新聞摘要
- 大巨蛋案下一步？鄧家基：市府已做好啟動全面善後作業準備
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列印
【MyGoNews林湘慈/綜合報導】在遠雄2015年4月16日召開大巨蛋案記者會後，外界高度關注市府下一步，台北市副市長鄧家基2015年4月17日受訪時表示，市府將已從「限期改善」、「勒令停工」、「終止合約」到「全面受後接管」，做好啟動全面善後作業準備。
鄧家基指出，16日在市府林副市長主持的公安體檢小組中，已向外界說明大巨蛋在未來公安、尤其是緊急意外疏散，確實存有高度風險和危險，市府為保障未來活動中任何民眾在裡面的安全，不可能讓這樣設施導致民眾暴露在高危險高風險狀態下，而提出兩個建議方案，也是最低的公安改善需求。如果遠雄願意就公安改善具體提出任何方案，都可以透過公開方式讓社會公平檢視，市府公安專業小組還會繼續存在，來討論任何改善方案。
鄧家基重申，未來沒有公安，就沒有營運，這是從保障民眾安全的整體考量，像昨天遠雄做強烈抗議，揚言不會拆任何一面牆的這樣不知反省、檢討的思維，市府為保障未來整個活動設施的安全，將會針對工程、財務、法律等部分，做全面善後的籌劃和準備。
對遠雄嗆聲要市府實價買回？鄧家基表示，這牽涉到合約管理和整體工法規範的管理；在合約管理中，在法律、財務善後方面會做整體規劃，是否必要做任何價格買回，會在善後做規劃。但很清楚的一點是，如果未來這些部分是不可歸責於甲方的合約終止，沒有任何實價買回問題，而遠雄還必須要自己付費拆屋還地，回復原狀，這是遠雄的責任
至於6月15日是否是期限？鄧家基表示，目前沒這方面期限，市府目前最高考量，安檢是針對未來活動場所的公共安全，接下來如果遠雄會在這樣最低的要求下，提出公安的改善，都可以來做公開探討。
媒體詢問市府的模擬不是按照現行法規，未來遠雄提告的話，市府贏面是否較小？鄧家基指出，遠雄還沒提告，所以無法回答假設性問題。然就公安來說，市府所探求的不只是合約表象安全，或是現行法規表象安全；就像雪隧在過去設計規範狀況下，即使施工完成，到現在為止基於公共安全，大貨車仍無法通車，這就是是基於整體現在科技和民眾公安的企求下，政府有責任把公安當做設計、規劃、核發建照導向要求；亦即在公安要求下，這些興建增添的項目都是應該的，這也是市府基於「沒有公安、沒有營運」的大原則、大方向。
負責安全體檢小組的副市長林欽榮則表示，16日遠雄所聘請的羅興華建築師提到所謂的「就讓它燒吧，反正巨蛋裡面沒什麼東西的」，他不能接受這樣的看法，因為巨蛋裡面至少有4萬至6萬的觀眾，他們不是一般物品，他們是「人」，不能用「草菅人命」的態度、「專業的傲慢」方式來講，所以市府對於這種說法是不能接受的。他也指出，Sim Tread或者是遠雄所用的EXODUS，這兩種電腦模擬的方式，都是被承認的，問題在於8項的模擬基準之不同，羅興華建築師所說的那種種傲慢的語氣，他將它稱之為「草菅人命」的說法。
林欽榮強調，市府必須維持最基本的公共安全，在16日Sim Tread的模擬中，大家可以看到資料中的表述，每一個人可以跑多少公尺，甚至在模擬的過程中，必須要有「實體的座椅」阻礙的考量，這些因素遠雄的模擬都沒做到。他要聲明的是，遠雄一直在跟媒體說的26分41秒其實「是錯的」，因為在遠雄2015年3月31日提交給體檢小組的部分，大家可以清楚地看到，整個巨蛋的疏散，在遠雄的EXODUS模擬中，全館的人要跑到出口的地方，必須要有51分54秒，這是白紙黑字，請遠雄的規劃建築師不要草菅人命、空口說白話，不要便宜行事。
林欽榮進一步解釋，安檢小組所提出的兩個方案，皆遵循世界法規標準，必須在15分鐘內全館避難，而遠雄16日在記者會中所提出26分41秒數據是錯誤的，因為在遠雄3月31日所提供給北市府的資料中，清楚寫明需要51分54秒才能將全員疏散到門口，並非全館避難，且遠雄採用EXODUS電腦模擬軟體的「一般模式」去做模擬演練，是在一切平安順利的狀況下就需要花費50幾分鐘去做疏散，但大巨蛋是emergency的案子。
林欽榮呼籲遠雄應該將數據說清楚，並嚴重駁斥羅興華建築師於昨日遠雄記者會中草菅人命的發言。他說，依照我國消防法就必須要有防災搶救計畫，不能就讓大巨蛋燃燒。市府消防局長吳俊鴻16日也正式成為市府9人小組的一員，吳局長對於遠雄的說法也予強烈駁斥，建物消防安檢標準並沒有遠雄設定把所有園區的人全部疏散完才可以救火的方式。
林欽榮表示，未來市府會繼續依照15分鐘全館避難的邏輯，按照市府所設定的參數標準，包括椅子的模擬、一人只能跑1.2公尺的距離、設計的標準開放空間有多少才能容納多少的人口流量。他也再次強調，巨蛋裡所存在的並不是物品，而是「人」，所以他與鄧副市長代表市府所宣布的這兩個方案，是最基本的方案，是基於人們生命及逃生的考量，人命並不是活在營建署或內政部所說的單棟建築性能審查的最低階的法規，市府所提到的是很實質的世界安全標準，市府所做的模擬，是要確保「沒有公安，就沒有營運」的前提。
媒體詢問地下連通道為何未放進安檢報告？林欽榮表示，地下連通道與安全檢查無關，因為設定2萬平方公尺只能容受6萬人是全世界法規一致支持的，要有足夠空地比才能成就巨蛋的緊急疏散。他特別聲明，現在的建築技術規則規定建築基地一定要知道建蔽率，反過來，任何建築基地申請許可時要留設足夠空地。媒體進一步問，地下連通道不是疏散作用的嗎?林欽榮指出，地下連通道只是交通疏散，現在談的是，一個基地要有足夠的空地存留，當基地發生緊急災變時，尤其台灣經常會發生地震，一旦發生，14萬人必須要有足夠的戶外避難空地，這是全世界的法規。
這是否意謂14萬人都要擠在那個空地?林欽榮表示，相對來說，不可以有14萬人的量，不可以有這麼大的BOT。主體是巨蛋，不是商場，必須平衡那個量。但內政部營建署沒有這條法規，必須用世界標準的法規，必須要有足夠容留的避難空地，才能對市民和對巨蛋的營運做最根本的保證。
媒體詢問營建署沒有這條法規，市府卻用此檢驗遠雄，未來若遠雄提告，市府站得住腳嗎?林欽榮指出，這是假設性問題，遠雄目前並未提告。市府昨天負起責任，表明這個案子完全承認目前台灣單棟建築物防火性能設計評定的情況，市府不駁斥，但他說法規是有侷限的，把A、B、C、D、E棟切割來算，人不是活在切割的世界，公共安全是活在實體集體模擬的空間中，沒有此假設問題。
媒體詢問，市府除了提出兩項替代方案外，何時會找遠雄談其他方案的可能性？鄧家基表示，針對公共安全，遠雄願意做任何的改善，歡迎遠雄隨時提出來，市府會以專業公平的角度與遠雄溝通，但昨天遠雄完全不做反省的回擊，宣告不拆任何一面牆，這是解決不了現在公共安全的暇疵。
市府是否會拿出積極的手段?鄧家基表示，針對公安和疏散，遠雄現在都無法達到環評的標準，遠雄提出調查報告，市府環保局正審議中。另外，松菸煙囪的傾斜度問題，依原來的工作規範，遠雄必須立即設法改善，包括必要時要自行停工。這些都是將來合約管理討論的部分。他說，一是限期改善，一是勒令停工，勒令停工若仍無法解決問題，就要進入終止合約，全面善後接管的階段。
鄧家基指出，16日在市府林副市長主持的公安體檢小組中，已向外界說明大巨蛋在未來公安、尤其是緊急意外疏散，確實存有高度風險和危險，市府為保障未來活動中任何民眾在裡面的安全，不可能讓這樣設施導致民眾暴露在高危險高風險狀態下，而提出兩個建議方案，也是最低的公安改善需求。如果遠雄願意就公安改善具體提出任何方案，都可以透過公開方式讓社會公平檢視，市府公安專業小組還會繼續存在，來討論任何改善方案。
鄧家基重申，未來沒有公安，就沒有營運，這是從保障民眾安全的整體考量，像昨天遠雄做強烈抗議，揚言不會拆任何一面牆的這樣不知反省、檢討的思維，市府為保障未來整個活動設施的安全，將會針對工程、財務、法律等部分，做全面善後的籌劃和準備。
對遠雄嗆聲要市府實價買回？鄧家基表示，這牽涉到合約管理和整體工法規範的管理；在合約管理中，在法律、財務善後方面會做整體規劃，是否必要做任何價格買回，會在善後做規劃。但很清楚的一點是，如果未來這些部分是不可歸責於甲方的合約終止，沒有任何實價買回問題，而遠雄還必須要自己付費拆屋還地，回復原狀，這是遠雄的責任
至於6月15日是否是期限？鄧家基表示，目前沒這方面期限，市府目前最高考量，安檢是針對未來活動場所的公共安全，接下來如果遠雄會在這樣最低的要求下，提出公安的改善，都可以來做公開探討。
媒體詢問市府的模擬不是按照現行法規，未來遠雄提告的話，市府贏面是否較小？鄧家基指出，遠雄還沒提告，所以無法回答假設性問題。然就公安來說，市府所探求的不只是合約表象安全，或是現行法規表象安全；就像雪隧在過去設計規範狀況下，即使施工完成，到現在為止基於公共安全，大貨車仍無法通車，這就是是基於整體現在科技和民眾公安的企求下，政府有責任把公安當做設計、規劃、核發建照導向要求；亦即在公安要求下，這些興建增添的項目都是應該的，這也是市府基於「沒有公安、沒有營運」的大原則、大方向。
負責安全體檢小組的副市長林欽榮則表示，16日遠雄所聘請的羅興華建築師提到所謂的「就讓它燒吧，反正巨蛋裡面沒什麼東西的」，他不能接受這樣的看法，因為巨蛋裡面至少有4萬至6萬的觀眾，他們不是一般物品，他們是「人」，不能用「草菅人命」的態度、「專業的傲慢」方式來講，所以市府對於這種說法是不能接受的。他也指出，Sim Tread或者是遠雄所用的EXODUS，這兩種電腦模擬的方式，都是被承認的，問題在於8項的模擬基準之不同，羅興華建築師所說的那種種傲慢的語氣，他將它稱之為「草菅人命」的說法。
林欽榮強調，市府必須維持最基本的公共安全，在16日Sim Tread的模擬中，大家可以看到資料中的表述，每一個人可以跑多少公尺，甚至在模擬的過程中，必須要有「實體的座椅」阻礙的考量，這些因素遠雄的模擬都沒做到。他要聲明的是，遠雄一直在跟媒體說的26分41秒其實「是錯的」，因為在遠雄2015年3月31日提交給體檢小組的部分，大家可以清楚地看到，整個巨蛋的疏散，在遠雄的EXODUS模擬中，全館的人要跑到出口的地方，必須要有51分54秒，這是白紙黑字，請遠雄的規劃建築師不要草菅人命、空口說白話，不要便宜行事。
林欽榮進一步解釋，安檢小組所提出的兩個方案，皆遵循世界法規標準，必須在15分鐘內全館避難，而遠雄16日在記者會中所提出26分41秒數據是錯誤的，因為在遠雄3月31日所提供給北市府的資料中，清楚寫明需要51分54秒才能將全員疏散到門口，並非全館避難，且遠雄採用EXODUS電腦模擬軟體的「一般模式」去做模擬演練，是在一切平安順利的狀況下就需要花費50幾分鐘去做疏散，但大巨蛋是emergency的案子。
林欽榮呼籲遠雄應該將數據說清楚，並嚴重駁斥羅興華建築師於昨日遠雄記者會中草菅人命的發言。他說，依照我國消防法就必須要有防災搶救計畫，不能就讓大巨蛋燃燒。市府消防局長吳俊鴻16日也正式成為市府9人小組的一員，吳局長對於遠雄的說法也予強烈駁斥，建物消防安檢標準並沒有遠雄設定把所有園區的人全部疏散完才可以救火的方式。
林欽榮表示，未來市府會繼續依照15分鐘全館避難的邏輯，按照市府所設定的參數標準，包括椅子的模擬、一人只能跑1.2公尺的距離、設計的標準開放空間有多少才能容納多少的人口流量。他也再次強調，巨蛋裡所存在的並不是物品，而是「人」，所以他與鄧副市長代表市府所宣布的這兩個方案，是最基本的方案，是基於人們生命及逃生的考量，人命並不是活在營建署或內政部所說的單棟建築性能審查的最低階的法規，市府所提到的是很實質的世界安全標準，市府所做的模擬，是要確保「沒有公安，就沒有營運」的前提。
媒體詢問地下連通道為何未放進安檢報告？林欽榮表示，地下連通道與安全檢查無關，因為設定2萬平方公尺只能容受6萬人是全世界法規一致支持的，要有足夠空地比才能成就巨蛋的緊急疏散。他特別聲明，現在的建築技術規則規定建築基地一定要知道建蔽率，反過來，任何建築基地申請許可時要留設足夠空地。媒體進一步問，地下連通道不是疏散作用的嗎?林欽榮指出，地下連通道只是交通疏散，現在談的是，一個基地要有足夠的空地存留，當基地發生緊急災變時，尤其台灣經常會發生地震，一旦發生，14萬人必須要有足夠的戶外避難空地，這是全世界的法規。
這是否意謂14萬人都要擠在那個空地?林欽榮表示，相對來說，不可以有14萬人的量，不可以有這麼大的BOT。主體是巨蛋，不是商場，必須平衡那個量。但內政部營建署沒有這條法規，必須用世界標準的法規，必須要有足夠容留的避難空地，才能對市民和對巨蛋的營運做最根本的保證。
媒體詢問營建署沒有這條法規，市府卻用此檢驗遠雄，未來若遠雄提告，市府站得住腳嗎?林欽榮指出，這是假設性問題，遠雄目前並未提告。市府昨天負起責任，表明這個案子完全承認目前台灣單棟建築物防火性能設計評定的情況，市府不駁斥，但他說法規是有侷限的，把A、B、C、D、E棟切割來算，人不是活在切割的世界，公共安全是活在實體集體模擬的空間中，沒有此假設問題。
媒體詢問，市府除了提出兩項替代方案外，何時會找遠雄談其他方案的可能性？鄧家基表示，針對公共安全，遠雄願意做任何的改善，歡迎遠雄隨時提出來，市府會以專業公平的角度與遠雄溝通，但昨天遠雄完全不做反省的回擊，宣告不拆任何一面牆，這是解決不了現在公共安全的暇疵。
市府是否會拿出積極的手段?鄧家基表示，針對公安和疏散，遠雄現在都無法達到環評的標準，遠雄提出調查報告，市府環保局正審議中。另外，松菸煙囪的傾斜度問題，依原來的工作規範，遠雄必須立即設法改善，包括必要時要自行停工。這些都是將來合約管理討論的部分。他說，一是限期改善，一是勒令停工，勒令停工若仍無法解決問題，就要進入終止合約，全面善後接管的階段。
