- 報告出爐!林欽榮:留蛋與否,第一要件是要在全災害的檢視下,達到必然的安全
大巨蛋安全體檢報告記者會後,媒體問到北市府提出兩個方案給遠雄,如果遠雄不接受,要怎麼讓遠雄接受? 林欽榮表示,本案分為兩個小組,一個是由他帶領的「安檢小組」,另一則是由鄧家基副市長帶領的「議約小組」,目前鄧副市長也行命正進行中,因此他只負責安全與否的科學驗證,所以「安檢小組」無法答覆後續要如何進行與遠雄的談判。
媒體問到方案一、方案二是否有與遠雄議約的底線?林欽榮申明不會算是底線,只是盡自己知識之所能,以及幾位老師的指導,他和所有團隊包括日本的專家昨晚都已跟市長詳細報告,市長聽完報告之後表示頭很痛。
陳亮全委員補充,這問題應該不是叫底線,最重要是要確保市民的安全,在有限的時間內,他認為他們做了非常嚴謹的科學驗證,所以到底要怎麼去解決談判就交由另一個小組,但在現階段經過討論後一定會再要求去做驗證,需要再經過一次性能整體審查。
第二,經過驗證以及討論之後,發現當發生災難,各個方面的疏散動線來講,是有衝突的,整個設計動線本身很有問題,會增加很多傷亡及災害。
第三,從地面上來看,是5棟建築物。然而事實上,這5棟建築物的地下是通連的,這樣會發生很大的問題。尤其是地下層有這麼多的汽機車停車位,若要逃生,因為球場的關係,不可能從巨蛋的中間逃生上來,停車場的人要跑很遠才能疏散。最後,是園區的救災工作不太容易進行。
安檢小組委員都發局長林洲民指出,財務優劣、環境美學,不是安檢小組這次的考量,唯一的考量是公共安全。另一位安檢小組成員工務局副局長兼新工處長黃治峯也表示,安檢小組在討論過程中,廣泛討論了巨蛋周邊的道路、相關的通道等議題,但都是以公共安全為最優先考量。
同為安檢小組委員的中央警察大學消防系教授兼總務長吳貫遠,特別針對電腦避難模擬提出說明。他說,把人都指定到特定的出口疏散,有違一般人在緊急情況底下的判斷。他請大家想像,災難發生時,民眾通常都會帶著自己的爸爸、媽媽走最熟悉的路線、距離最近的出口,因此採用這種設定去做避難模擬。另外,他也說明,緊急避難時,個體移動的速度會快,但群體的速度反而會慢。若採遠雄設定的戶外疏散空間密度以4人/㎡計算,若是排好的隊伍,不可能一起移動,一定是要前面的人離開了,後面的人才能離開。
媒體詢問,昨晚向市長做過安檢報告後,市長除表示頭很痛外,有否其他表示?另外市長說大巨蛋要拆或繼續蓋,很難決定,現今有了兩個替代方案,市長的回應是什麼?林欽榮指出,他跟市長說就繼續頭痛好了。市長並要求記者會所有資訊全部公開,讓全民檢視,參與討論,市府最快會在12點前將記者會資料全部上網公開。
由於過去市府初步答應遠雄可移植光復南路和忠孝東路的樹木,現在安檢結果出來,有兩個替代方案,是否會擴大周邊的道路。林欽榮表示,推論時,原則上將既有道路當成既成狀況,並沒有擴不擴大的問題,這才是安全的評估方式。記者進一步詢問,推論的結果是否決定不會往忠孝東路、光復南路擴大地面人行空間?林欽榮說,如果有方案,因為要有一些更好的容納而需要擴大的話,不排除,但理論上,應該用既有的開放空間的極限來回推應該所容納的建築商業開發量。
媒體詢問,此次模擬是否包含恐怖攻擊、多處的火災點及施放毒氣等?前國家災防中心主任陳亮全教授表示,本次的模擬是以全災害為考量,思考各種災害的可能性,去做整體全區的疏散模擬。他也表示現在的時代,已經沒有什麼事情是不可能發生的。
台北市政府發言人林鶴明表示,台北市政府大巨蛋安檢小組與遠雄所設定的模擬參數並不相同,以簡單及重點方式提供報告讓大眾檢視,體檢小組所提出的兩個方案,在科學上驗證或許已可以解決公安問題,但市府仍會把資料全部公告上網,讓更多人能去檢視並討論,可能會有更好的解決方案。
台北市副市長林欽榮也再次強調,安檢小組的提案並非代表台北市政府的提案,留蛋與否,第一要件是要在全災害的檢視下,達到必然的安全。他表示市府並不反對BOT,但是BOT應該要以市民的福祉為考量,更關鍵的是在特定地點要具備安全的條件及疏散的能力。他表示市府並非反對中央的法規,而是希望國家能慎重考慮安檢小組的建議,將國家建築物防火性能設計審定,改為全災害的共同聯合審查,而非單體審查,建構一個新的基準及制度,才有更好的BOT機會。此案正凸顯市民的安全並非是活在法規之下的安全,而是必須透過驗證,經過全災害模擬才是真正的安全。
後續林欽榮再次補充說明,體檢小組提出的兩個方案,一是留蛋,但要把二萬七千多坪的商場拿掉,讓整個園區負擔得起可容留的人口;另一個就是拆蛋,但仍還是會有安全危機,必須在拆掉結構的同時回填土壤,而且必須將保留下來的建物地面層全部挑空,停車場封閉並停止使用,並將商業用途改為公共用途,移除掉瞬間集結人群的商場,才能降低園區人口壓力。此二方案是以安全來做為考量,並無合約議價的部分,市府目前為止也並未做出任何決策,體檢小組只負責提供體檢結果。
媒體詢問當初為什麼找這些人當安檢小組成員?林欽榮表示,過去在他擔任高雄市政府工務局長期間,當時高雄正在興建世運主場館,世運主場館從無到有他都有參與,所以對於場館體檢部分非常有經驗,他也很清楚Sim Tread這套國際上被廣泛使用的電腦避難模擬軟體。所以在他確定擔任安檢小組召集人後,特地派人到日本找了吉田克之、濱田信義這兩位非常有經驗的專家,這兩位都是擔任國家級建築技術的審議諮詢委員,在日本可說是類國寶了,稍晚他也會把這兩位的履歷公開上網供大家檢視。
林欽榮進一步指出,吉田博士是發明這一套電腦避難模擬軟體的人,15日特地來台親自操作電腦避難模擬向柯市長說明,吉田博士當場也表示,這三十年來,他參與了國內外5座大巨蛋,除了柯市長,過去沒有一位市長是全程聆聽報告的。
有媒體針對遠雄提出安檢小組委員只有到現場實地勘查2小時?林欽榮嚴正澄清,前後共召開了13次小組會議,第4次會議,也就是3月13日他要求所有委員都要到現場實地勘查,當日停留的時間約2小時左右,林欽榮強調,對話是必須的,但是不需要透過媒體放話,安檢小組只是使用科學驗證方法來檢視大巨蛋的安全疏散問題,北市府都會公開這些會議資料供大家檢視。
有媒體詢問,遠雄的報告書有提出把忠孝東路和光復南路擴大,為何北市府的方案沒有?林欽榮表示,安檢小組是依照現有的法定道路進行評估,遠雄所謂的擴大其實只是增加一條車道,不會有太大的影響,就像他剛剛在會中強調的,有效的戶外疏散空間,應該要能容納14萬人,但是現在只能容納6萬人,所以在周邊擴大一條車道,對安全疏散的影響實在不大。
媒體問到遠雄14萬人數何時所提供,是否有其他原因?林欽榮說是3月31日才告訴北市府,他也不知道為什麼,遠雄是說他們提供不齊全。建物可容納的承載人數,遠雄分了兩階段才告訴北市府,直到3月31日才提供14萬人數,但當時他已經下令用12萬的人數去模擬,但是也沒關係,因為資料已經顯示連12萬人的數據都已無法承載,又何需14萬人來模擬。
媒體問到,林副市長說大巨蛋地下停車場空間是全世界絕無僅有的大,為何有此說法?林欽榮說明地下室的停車場是絕無僅有的,因為球場正下方的停車場位置都已確定,上面不可能突然再冒出樓梯出口,所以還要再跑120公尺才能接到其他樓梯,這在日本的法規來說是絕對不行的,在日本法規內絕對不會出現巨蛋的正下方會出現這麼龐大,有2226個汽車停車位及3800機車停車位,還有60個大巴士停車位的停車場,而且還是兩層。
林欽榮強調,台灣的安全管理夠好嗎?如果有心情不太好的人在地下停車場將汽車引爆,加上停車場也不是防彈的樓板,球場的正下方是高災害潛勢地區,所以無論是方案一或方案二,地下層的部分全部要封掉,才能確保大眾的安全。
「大巨蛋緊急疏散模擬動畫」
https://drive.google.com/file/d/0B-pHs0qafwIEZzBLTUdPN2hCMXM/view?usp=sharing
臺北大巨蛋體檢小組總結報告書.pdf
大巨蛋安全體檢報告簡報.pdf
附錄一 Sim Tread避難疏散電腦模擬簡介.pdf
附錄二 臺北市文化體育園區全區暨大巨蛋避難模擬(中文).pdf
附錄三 臺北市文化體育園區全區暨大巨蛋逃生避難模擬(日文).pdf
附錄四 消防局臺北文化體育園區(大巨蛋)火災搶救計畫初擬.pdf